Anonimowość Bitcoin
- Gaduła
- Posty: 420
- Rejestracja: 21 maja 2011
- Reputacja: 0
- Lokalizacja: lubelskie
Anonimowość Bitcoin
Postautor: tlewap » czwartek, 26 maja 2011, 19:59
kwoty i konta pomiędzy którymi robimy przelewy w BTC są szyfowane, jednak jak zakupić BTC całkowicie anonimowo?
tlewap
- Weteran
- Posty: 1361
- Rejestracja: 19 grudnia 2010
- Reputacja: 4
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: Prze_koles » czwartek, 26 maja 2011, 20:02
Prze_koles
- Początkujący
- Posty: 27
- Rejestracja: 19 maja 2011
- Reputacja: 0
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: gacoperz » niedziela, 29 maja 2011, 11:46
gacoperz
- Weteran
- Posty: 1361
- Rejestracja: 19 grudnia 2010
- Reputacja: 4
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: Prze_koles » niedziela, 29 maja 2011, 12:48
Prze_koles
- Gaduła
- Posty: 426
- Rejestracja: 1 maja 2011
- Reputacja: 17
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: severson » niedziela, 29 maja 2011, 16:34
Dużo zależy od pożądanego stopnia anonimowości i ilościtlewap pisze:Witam,
kwoty i konta pomiędzy którymi robimy przelewy w BTC są szyfowane, jednak jak zakupić BTC całkowicie anonimowo?
a) Kupujesz mocną grafę jawnie, a potem kopiesz w ukryciu (tylko nie przesadzaj, bo pomyślą, że maryśkę uprawiasz) lub
b) stwarzasz produkt/usługę dostępne za bitcoiny i sprzedajesz anonimowo lub
c) jakoś inaczej.
Kwoty i konta nie są jakoś specjalnie ukryte
severson
- Rozmowny
- Posty: 122
- Rejestracja: 1 czerwca 2011
- Reputacja: 0
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: batouzo » środa, 1 czerwca 2011, 21:27
*NIE*.tlewap pisze:Witam,
kwoty i konta pomiędzy którymi robimy przelewy w BTC są szyfowane, jednak jak zakupić BTC całkowicie anonimowo?
Ludzie często mówią iż Bitcoin jest bezpłatny, tymczasem to nie do końca tak jest.
W domyślnie ustawionej wersji nie masz anonimowości i prywatności. Co więcej, jest ona powiedział bym wręcz publiczna - przecież tysiące komputerów na świecie mają informację iż user X dostał monety od A, a potem przekazał do B.
Jeżeli A to kantor, a B to punkt sprzedaży zielonej pietruszki, to można łatwo takie rzeczy analizować, szczególnie że w A zostawiasz IP i nr konta bankowego, a w B zostawiasz IP i adres fizyczny.
Czyli łącznie można mieć Twoje IP, numer konta, adres IRL i wszystko sam silnie podpisałeś cyfrowo
Są sposoby aby to rozwiązać, ale DOMYŚLNIE jest jak w/w.
Na razie twitterek: TNTbitPL , TNTbit
JID: batouzo@jabber.org (OTR: 5FDE7276..) ; batouzo (e-mail) gmx.com
batouzo
- Orator
- Posty: 949
- Rejestracja: 14 maja 2011
- Reputacja: 2
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: Kimono » środa, 1 czerwca 2011, 23:03
O ile IP są oczywiście do namierzenia, jak wszędzie, to stosowanie oddzielnego numeru konta dla każdej transakcji, nawet kombinacji numerów kont, różnych technik anonimizacji, itd. to dość prosta sprawa.
Z tym "domyślnie" ciężko polemizować. Ja np. bym się raczej skłaniał do domyślania się, aby chociaż te numery kont Bitcoin sobie zmieniać.
H. L. Mencken
18CkxM3HfPsJkUgfi4xfXo8k8iE5HwXtEo
Rozkręćmy razem konspiracyjny biznes bitcoinowy: VxFvhUFU@jabber.org (przez pidgin-otr i Tor)
Kimono
- Rozmowny
- Posty: 122
- Rejestracja: 1 czerwca 2011
- Reputacja: 0
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: batouzo » czwartek, 2 czerwca 2011, 01:24
Nie ma co się domyślać.Kimono pisze:Nr identyfikacyjny A != użytkownik A
O ile IP są oczywiście do namierzenia, jak wszędzie, to stosowanie oddzielnego numeru konta dla każdej transakcji, nawet kombinacji numerów kont, różnych technik anonimizacji, itd. to dość prosta sprawa.
Z tym "domyślnie" ciężko polemizować. Ja np. bym się raczej skłaniał do domyślania się, aby chociaż te numery kont Bitcoin sobie zmieniać.
BITCOIN NIE JEST ANONIMOWY.
Punkty BitCoin działają jak banknoty które mają numery seryjne. Da się prześledzić trasę funduszy. Każde BTC rodzą się jako blok, potem jakaś cześć idzie do usera A, potem część z nich idzie do usera B, C, D itd.
Taka ścieżka jest zapisane wyraźnie w blockchain. Ogólnie jeżeli dorwiesz ostatnią osobę która ma teraz tą monetę (lub jej część pewnie) to ta osoba wie od kogo ją dostała. Wystarczy zdobyć albo dane IP na poziomie sieci p2p-bitcoin ("satoshi-p2p") albo na poziomie wypytania/sprawdzenia dlaczego ktoś Ci zapłacił - może posłałeś mu towar na jakiś adres może sprzedałeś mu usługę, może kontaktowaliście się na e-mail.
Jest tu bardzo duże pole do działań.
Domyślnie da się bitcoin w dużym zakresie śledzić, ze wszystkimi wadami i zaletami tej sytuacji.
Techniki anonimizacji są możliwe ale tego nie używa przeciętny Kowalski.
Na razie twitterek: TNTbitPL , TNTbit
JID: batouzo@jabber.org (OTR: 5FDE7276..) ; batouzo (e-mail) gmx.com
batouzo
- Orator
- Posty: 765
- Rejestracja: 18 grudnia 2010
- Reputacja: 256
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: Mahkul » czwartek, 2 czerwca 2011, 01:34
Nie masz do końca racji: skąd np. Wikileaks czy jakakolwiek inna organizacja ma wiedzieć, kto przelał do nich dotacje? Cóż z tego, że dowiesz się z jakiego adresu przyszła kasa, skoro odbiorca (w przypadku dotacji) nie ma pojęcia skąd ją dostał? Pomijam fakt, że w międzyczasie monety mogły zostać użyte do zakupów np na silkroad, gdzie ludzie są logowani przez tora, 8xproxy etc.
Pomijam fakt, że jak dostaniesz od kogoś np 10000 BTC, to możesz stworzyć sobie 500 adresów w innych lokacjach, przelać nieregularne ktwoty po trochu na każdy portfel, przeprać to przez mybitcoin, bitmarket czy bogowie wiedzą co. Dla chcącego nic trudnego. Gwarantuje Ci, że jak ktoś będzie chciał (i potrafił) być anonimowy to będzie.
A kiedy dojdzie do tego, że nie trzeba będzie wymieniać BTC na inne waluty, to w ogóle będzie już pozamiatane.
Mahkul
- Orator
- Posty: 949
- Rejestracja: 14 maja 2011
- Reputacja: 2
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: Kimono » czwartek, 2 czerwca 2011, 02:21
Innymi słowy - pieniądze nie idą do użytkownika "a", ani do użytkownika "b", jedynie na adres "a" lub "b". A tutaj możliwości kombinacji są niezliczone i wszystko to - za sprawą tego, że może to zrobić program komputerowy w dowolnym miejscu sieci - jest do zautomatyzowania bardzo proste. Pomieszać adresy IP nie jest już tak łatwo, ale też da się zrobić. Poza tym kontrola tych adresów nie jest już taką oczywistą oczywistością, jak to się ma w przypadku bloków.
H. L. Mencken
18CkxM3HfPsJkUgfi4xfXo8k8iE5HwXtEo
Rozkręćmy razem konspiracyjny biznes bitcoinowy: VxFvhUFU@jabber.org (przez pidgin-otr i Tor)
Kimono
- Rozmowny
- Posty: 122
- Rejestracja: 1 czerwca 2011
- Reputacja: 0
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: batouzo » czwartek, 2 czerwca 2011, 12:12
Obecnie analiza adresów IP jest trywialna. Bitcoin nie jest nawet zaszyfrowany w komunikacji node-node! Byle ISP czy Zenek admin osiedlowego LANu i Kazik kolega z LAN w pokoju w akademiku.Kimono pisze:Jeszcze raz powtarzam - numer to nie użytkownik. Na przykład dla jednej transakcji w swoim sklepie mogę stworzyć tysiąc adresów, które będą ją obsługiwały. Można nawet bardzo prosto zrobić skrypt, który rozłoży przesył między tymi numerami w czasie i może to też robić wg schematu wynikającego z obserwacji zachowania innych, przeciętnych bloków w sieci.
Innymi słowy - pieniądze nie idą do użytkownika "a", ani do użytkownika "b", jedynie na adres "a" lub "b". A tutaj możliwości kombinacji są niezliczone i wszystko to - za sprawą tego, że może to zrobić program komputerowy w dowolnym miejscu sieci - jest do zautomatyzowania bardzo proste. Pomieszać adresy IP nie jest już tak łatwo, ale też da się zrobić. Poza tym kontrola tych adresów nie jest już taką oczywistą oczywistością, jak to się ma w przypadku bloków.
Więcej o tym nieco później napiszę
Na razie twitterek: TNTbitPL , TNTbit
JID: batouzo@jabber.org (OTR: 5FDE7276..) ; batouzo (e-mail) gmx.com
batouzo
- Orator
- Posty: 949
- Rejestracja: 14 maja 2011
- Reputacja: 2
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: Kimono » czwartek, 2 czerwca 2011, 19:52
Oczywście, że dane nie są domyślnie szyfrowane. I że listę połączeń da się sprawdzić, stąd mamy np. te wszystkie fajne mapki. Nie ma za to przeszód, żeby sprężyć sobie Bitcoin z Torem czy Netsukuku, postawić na dalekim serwerze albo połączyć przez VPN.
H. L. Mencken
18CkxM3HfPsJkUgfi4xfXo8k8iE5HwXtEo
Rozkręćmy razem konspiracyjny biznes bitcoinowy: VxFvhUFU@jabber.org (przez pidgin-otr i Tor)
Kimono
- Rozmowny
- Posty: 122
- Rejestracja: 1 czerwca 2011
- Reputacja: 0
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: batouzo » niedziela, 5 czerwca 2011, 12:07
Ale nie mówimy o Indiach, Rahula czy Rekesha. Zresztą w powiązaniu do IP wystarczy postawić kilka(dziesiąt) node.Kimono pisze:Nie zrozumiałeś. O ile przepływ BTC między kontami (nie mylić z użytkownikami) mogę sobie śledzić z danych publicznie dostępnych, to namierzenie IP (osoby, mieszkania, etc.) przez ISP np. w Indiach, Rahula czy Rakesha admina wymaga dojścia do tego ISP i panów indyjskich adminów.
Jeżeli masz IP z którego ktoś zamawiał narkotyk inny niż alkohol w krajach europejskich (lub narkotyk alkohol w arabskich) to już jest problem.
Zresztą zobaczcie sami co się działo gdy chcieli kogoś de-anonimizować w akurat dobrych celach, społeczność bitcoin, bez specjalnych serwerów do podsłuchiwania, bez dostępu do spisu wszystkich połączeń w USA i Europie (CIA), sama w parę godzin, odnajdywało IP, miejsce pobytu, adres e-mail itd różnych osób. To było w dobrym celu (haker, oszust, itd), ale skoro się da to można i w celu gnębienia ludzi przez rządy czy [inne] mafie.
Oczywiście stosowanie VPN, TOR i innych odpowiednich technik ułatwia ochronę prywatności - to da się zrobić - ale mało kto o tym wie i pamięta.
Na razie twitterek: TNTbitPL , TNTbit
JID: batouzo@jabber.org (OTR: 5FDE7276..) ; batouzo (e-mail) gmx.com
batouzo
- Orator
- Posty: 949
- Rejestracja: 14 maja 2011
- Reputacja: 2
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: Kimono » niedziela, 5 czerwca 2011, 15:20
Mam nadzieję, że standardem będzie w przyszłości, a może czynić to będzie większość sklepów - aby różne takie skrypty do rozpraszania adresów i tworzenia z nich gęstych sieci z różnym mieszaniem przelewami za pomocą różniastych losowych skryptów były implementowane tu i ówdzie. To jest rozwiązanie.
I pozostaje pytanie o środki - czy można zaprzegnąć (czy będzie się zaprzęgać) agencje wywiadowcze do namierzania kilku gram ususzonej rośliny czy trzydziestozłotowego długu wobec skarbówki.
H. L. Mencken
18CkxM3HfPsJkUgfi4xfXo8k8iE5HwXtEo
Rozkręćmy razem konspiracyjny biznes bitcoinowy: VxFvhUFU@jabber.org (przez pidgin-otr i Tor)
Kimono
- Gaduła
- Posty: 426
- Rejestracja: 1 maja 2011
- Reputacja: 17
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: severson » niedziela, 5 czerwca 2011, 16:30
Takie śledztwo wymagałoby "obstawienia" wszystkich większych "punktów obrotu bitcoinami".
Aha, i jeszcze nie musisz mieć bitcoina, żeby korzystać z bitcoina.
severson
- Rozmowny
- Posty: 102
- Rejestracja: 4 kwietnia 2011
- Reputacja: 0
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: knapol96 » niedziela, 5 czerwca 2011, 17:27
Bo jeżeli kupię u kogoś np. karte graf. za 20 BTC, to wysle mu kase, a on już produktu nie musi, bo niby po co?
A ja nie będę nawet wiedział, co robić w takiej sytuacji...
Dobrze rozumuję?
knapol96
- Orator
- Posty: 949
- Rejestracja: 14 maja 2011
- Reputacja: 2
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: Kimono » niedziela, 5 czerwca 2011, 17:47
Bitcoin jest tak samo bezpieczny, czy też niebezpieczny, jak był na samym początku. Nie dokonuje się, nie dokonała się i nie dokona się tu żadna zmiana. Zwiększenie się rynku, a tym samym powstanie nowych mechanizmów, organizmów opartych o BTC, w tym powstanie dużych marek - wartych społecznego zaufania może spowodować, że transakcje (nie sam Bitcoin) staną się w przyszłości jeszcze bardziej bezpieczne (bezpieczniejsze/mniej niebezpieczne).
H. L. Mencken
18CkxM3HfPsJkUgfi4xfXo8k8iE5HwXtEo
Rozkręćmy razem konspiracyjny biznes bitcoinowy: VxFvhUFU@jabber.org (przez pidgin-otr i Tor)
Kimono
- Rozmowny
- Posty: 102
- Rejestracja: 4 kwietnia 2011
- Reputacja: 0
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: knapol96 » poniedziałek, 6 czerwca 2011, 11:06
Czyli tak jak mówię, ludzie mogą niestety oszukiwać, sprzedając przedmioty za BTC.
knapol96
- Gaduła
- Posty: 352
- Rejestracja: 16 maja 2011
- Reputacja: 0
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: SHV » poniedziałek, 6 czerwca 2011, 11:10
SHV
- Początkujący
- Posty: 41
- Rejestracja: 7 lipca 2011
- Reputacja: 6
Re: Anonimowość Bitcoin
Postautor: Camis » czwartek, 7 lipca 2011, 16:18
1. Kupujesz od kogoś anonimową kartę paysafecard i wymieniasz ja na BTC w kantorze. Kartę można dostać na allegro i nie tylko, oczywiście nie kupujesz tylko patrzysz na podane na aukcji dane i jedziesz osobiście kupić kartę.
2. Wpłacasz z ulicy kaskę na konto bitomatu, przy wpłacie nie trzeba podawać danych (przynajmniej w BZWBK). A jak w innym banku trzeba to można podać lewe bo nie sprawdzają ID. Oczywiście są kamery ale wystarczy dobrze się zamaskować, przecież nie jest to nielegalne. Równie dobrze można wysłać jakiegoś żulika, za parę złotych wpłaci nam bez problemu.
3. Wpłacasz kaskę na kantor przy pomocy prepaidowej karty visa/mc.
4. Wysłanie kaski listem poleconym do kantoru.
Do tego jakaś siec wifi na mieście + TOR i jedziemy.
Camis
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 36 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).