[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

[the_prince]

Na adresach, które wg. poniższych analiz w przeszłości mogły być we władaniu Goxa, nadal znajdują się duże środki. Potwierdzało by to teorie zaprzeczające powolnemu wyciekowi i sugerujące problem techniczny (prawdopodbnie praktycznie niemożliwy do rozwiązania) bądź spisek.

[Bitmar]

Ciekawe tropy, cenniejsze niż te wszystkie teorie spiskowe. Czyli czekamy teraz na oświadczenie, że Mark zgubił hasła do kilku zimnych portfeli...

[LordNET]

Moje SF:
BF przemuje ten burdel, skrzykuje 51% kopalni i zasilają lewym przelewem nowego GOXa ;]

[Bit-els]

co masz na myśli "lewe przelewy"?
a 51%? jakieś łamanie haseł. Ale wiele razy było to już omawiane, że parę mld lat trzeba liczyć

[bruce]

Niedługo będziecie twierdzić, ze Bitki uprowadzili kosmici, wszystko tylko żeby nie dopuścić do świadomości faktu, że przez naiwność/desperacką chciwość daliście się zrobić jakiemuś gnojkowi.
Naprawdę czego się spodziewaliście po oświadczeniu na stronie goxa zrzucającym winę na protokół BTC? To było niejako spalenie mostów ze strony Kerplesa.

Teraz można tylko robić zakłady czy spotka go najpierw więzienie czy sfrustrowany japończyk z kataną po dziadku

Jednej rzeczy nie moge zrozumiec. Skoro nie jestes naiwny, nie przejawiasz desperackiej chciwosci
i nie dales sie zrobić jakiemuś gnojkowi, to czemu trollujesz w tym watku

[the_prince]

To jeszcze mała nutka teorii spiskowej do kolekcji


https://en.wikipedia.org/wiki/Gag_order
+chat z ne0futurem

[rizar]

to ja dodam jeszcze cos odnosnie "goxowych walletow"

teoretycznie gox nadal posiada 200k btc



jezeli to faktycze sa ich bitcoiny to mysle, ze mogliby uruchomic gielde z tymi limitami wyplat i powoli odrabiac strary z prowizji? tylko, ze do tego faktycznie karpeles nie powinien byc ceo mtgoxa bo za duzo zlego info o nim

----

tak sie jeszcze zastanawiam czy ten caly brak informacji ze strony mtgoxa nie wynika z tej calej afery silkroad-wej ? troche ludzi twierdzi, ze moze to byc zwiazane z dochodzeniem i z tego powodu moze byc nalozona blokada na goxowe srodki fiatowe i bitcoinowe az do skoczenia sledztwa. W takim wypadku Karpeles mialby tez zakaz mowienia o tej sytuacji.

Roznych teorii jest sporo, natomiast jezeli chodzi o kradziez btc to nigdzie nie ma dowodu ze zostaly fizycznie skradzione i przelane na jakies adresy.

[ekonokomik]

@rizar - teraz? jeśli powinni mieć 600tys a mają 200tys, to żadne lilmity juz ich nie uratują. Po prostu wszyscy będą chcieli wypłacić swoje BTC.
Tego się juz nie da uratować jeśli nie maja pełnego pokrycia. A nawet gdyby pokazali że mają te portfele, to mleko się i tak wylało: 80% ludzi zabierze kasę jak najszybciej się da.

Jedyna możliwa opcja to przejęcie goxa przez jakąś duża firmę z pełnymi gwarancjami. Ale to z każdym dniem mniej prawdopodobne.

[rizar]

no wlasnie jest jeszcze kwestia ktora poruszylem post wyzej...



ciekawy dialog ktory mial miejsce na ircu - ne0futur to ogolnie support ale tez jego przyjaciel z "reala" francuz,

kiedys jak sytuacja byla jeszcze mniej napieta to mowil, ze rozmawia z Markiem praktycznie codziennie
----------------------

dlatego ja mysle, ze to jest ogolnie mozliwe, ze maja nalozone blokady na wiekszosc kont bankowych i zakaz dysponowania pelnym swoim kapitalem bitcoinowym do czasu zakonczenia postepowania. Ogolnie jak chodzi o czarny rynek to nie ma przebacz... z tym, ze kurde bitcoiny zamieszane w brudne interesy pewnie nie byly tylko obracane na goxie, ale tez i na innych gieldach

[prezes]

Z przejęciem może być problem bo gox był największy i najstarszy ale jak by się kilku skrzyknęło to by dali radę
Tylko pytanie czy byłoby to opłacalne, czy nie lepiej postawić od nowa nową lepszą i większą giełdę a po cichy gdzieś pod stołem kupić bazę użytkowników, oczywiście byłoby to nielegalne ale przy takich pieniądzach to nie Ty się dostosowywujesz do prawa tylko prawo do Ciebie.

[rizar]

ja juz tu kiedys przytaczalem, ze to moglby byc lakomy kasek dla jakichs gigantow z branzy ale tylko jezeli mark nie ma tych wszystkich grzechow na sumieniu

[the_prince]

jeśli powinni mieć 600tys a mają 200tys, to żadne lilmity juz ich nie uratują.

teortycznie można stwierdzić, że Gox posiada conajmniej ileśtam bitcoinów, mówi się o 200k, są niebezpodstawne przesłanki, że może nawet ponad 300k. Zaprzeczałoby to więc przynajmniej teorii z Crysis Draftu (bezmyślny ze strony Goxa wyciek 750k w ciągu paru lat)

tak sie jeszcze zastanawiam czy ten caly brak informacji ze strony mtgoxa nie wynika z tej calej afery silkroad-wej ?

Niewykluczone - tutaj wkracza teoria o zaangażowaniu rządu USA.

Z przejęciem może być problem bo gox był największy i najstarszy ale jak by się kilku skrzyknęło to by dali radę
Tylko pytanie czy byłoby to opłacalne

Nom, dokładnie - jeżeli faktycznie brakowało by 750k to nie ma o czym mówić - choćby dlatego, że takiej kwoty nie da się kupić. Nawet w przypadku składki najbogatszych nie wydaje się to możliwe: https://bitcointalk.org/index.php?topic=321265.0

[LordNET]

Obecnie jesteśmy w takim G... ze większość zgodziła by się na wypłatę 25% (czy ile tam wyjdzie z tych 200K BTC) a resztę zamienić na GOXcoiny które mogą sukcesywnie wykupować za zarobione prowizje. Ale tego nie wykona PHPowiec na psychodelikach dbający bardziej o swojego kota niż komunikacje z milionem userów którzy powierzyli mu górę kasy.

[Unpredictable]

Co do ostatnich postów w wątku o kursie nt. goxa:

Niektórzy traktują BTC jakby to był cały świat, o nie wiadomo o jakie kapitalizacji. Z punktu widzenia ekonomicznego totalną głupotą FEDu byłoby ukręcenie łba BTC, jeżeli za drobniaki (dla nich) mogą opanować większość rynku BTC i jeszcze na nim zarabiać.
Byłby to też totalny strzał w stopę, bo jak to ktoś mi powiedział "giełdy zostają, a rządy się zmieniają", nikt nie będzie ryzykował takiej kontrowersyjnej decyzji, gdy opozycja może wysunąć dziesiątki argumentów i obiecać, że gdy dojdą do władzy przywrócą BTC. Oczywiście wszystko teoretycznie, bo sam w taki obrót spraw nie wierzę.

Taka waluta lub pochodna z pewnością się przyda niektórym instytucjom, jeżeli korzysta z niej czarny rynek to tym bardziej mogą jakieś agencje szpiegowskie, którym zależy na anonimowości większej niż jest możliwa obecnie. Ostatnimi czasami oglądam za dużo filmów o tej tematyce, więc trochę popłynąłem w pisaniu bajki, ale to też jest możliwe.

Bańka na obecne waluty fiducjarne musi kiedyś pęknąć i pęknie w momencie gdy ci na górze będą mieli pewną alternatywę. I nie mówię tu o żadnej masonerii bo w żadne teorie spiskowe nie wierzę, ale systemy finansowe są zmieniają z czasem, ewoluują, jakaś alternatywa dla obecnego systemu musi przyjść, czy to będzie BTC - tego nie wiem, ale to działa na zasadzie "you either adapt or die" i najbardziej potężne/najbogatsze osoby/instytucje będą wiedziały pierwsze o przyszłych trendach i się do nich dostosują (a przed tym będą chciały przejąć nad nimi kontrole).

[robithc]

musiałem

[Lorraine]

Via Reddit...
Ciekawa interpretacja wydarzeń jakie mogły mieć miejsce w związku z całą "historią" dot Goxa i Kerpelesa w roli głównej
W formie storyline zebrane w całość i zacytowane poniżej.

Following the SilkRoad FBI operation US agencies target MtGox to track "darknet" funds. No doubt the CIA are highly interested because of narco-terrorism links.
Gox lawyers advise Karpeles and team to co-operate fully with investigation
US Gov discover many Gox accounts which are "of interest to them", but the ownership is unknown as the accounts didnt need to be verified for btc transfers
Karpeles desperately wants to warn the bitcoin community that Gox is under US control, but wont risk the jail time. Instead he comes up with a plan to "lose" the cold wallet keys, knowing the site cant keep operating long without them
Transaction malleability issue is raised as a convenient scapegoat when btc withdrawals start failing, buying more time to collect information
btc withdrawal requirements are quietly changed so users have to be verified - US agents hope this may give them some more owners of interesting accounts
Continuing the cover up "consultants" are called in to produce a "crisis strategy document", which is circulated amongst prominent members of bitcoin. Document declares intention to try and trade out of insolvency, clearly illegal so what sort of consultants would advertise that?
Karpeles is finally allowed to take site offline, as US realise they have got all the information they can now
In a late night IRC chat Karpeles hints at the reason for his enforced silence with a link to the "9GAG" site
To continue the cover-up and make sure targets of interest to the CIA/FBI dont get spooked "the true story" is released to blogger 2bitidiot, supposedly confirming longterm insolvency and mismanagement of Gox
Karpeles hopes to keep out of trouble until US complete their investigations and release him from gag order, so he can then recover the cold wallet keys, restore the Gox website and allow all the users to reclaim their money, so everyone likes him again

[diakon]

Historia skomplikowana, niejeden powieściopisarz by się nie powstydził.

A czy jakieś argumenty stoją za poszczególnymi założeniami? Bo tego typu bajek to można tworzyć na pęczki...

Jak dla mnie bardziej realistyczna jest ta opcja z kartą, że Gox zagrał kartę MK, która mu zostałą po starych czasach handlu kartami i wszyscy gracze musieli dokonać ofiary

[minerek]

Dla mnie tez brzmi to fantastycznie jak kolejny scenariusz filmu Mark Strong

Jakies tajne dochodzenia Facetow w Czerni - czy ten BTC jest az tak grozny ??

[nexushash]

Kiedy słyszę słowo FED to od razu widzę pokój, piwnicę i strych pełen trupów a nie tylko szafę. Dla urozmaicenia pojawia się także w tle seryjny samobójca. Widzę też słowa otuchy i klepanie po ramieniu wybranych "demokratycznie mężów stanów" walczących o dobro konsumenta.
Jak wiemy krypto, waluty lokalne czy inne substytuty pieniądza typu muszelki są kulą u nogi do całkowitej kontroli podaży pieniędzy przez banki centralne. Oznaczało by to koniec kredytów, odsetek, lichwy, darmowej kasy. Pisałem kiedyś, że skoro Bernanke nie widzi przeciwwskazań dla kryptowalut znaczy, że ma już doskonale opracowany plan demontażu. Można snuć tysiące teorii goxa i przyszłości BTC a i tak zawsze dojdziemy do FEdu. I mimo wszystko w dalszym ciągu do żydów pragnących kontrolować globalny świat finansów tak jak nakazuje im "święta księga" i ich super ordo ab chao. Historie i tak napiszą zwycięzcy a prawdę pozna nieliczna garstka, pozostali wciąż będą się gorączkować i wyśmiewać wszelkie teorie spiskowe by po wielu latach uznać je za powszechną oczywistość. Ale poco nam to wiedzieć czy nie lepiej żyć dalej w klatce w przytulnym mieszkanku w błogim stanie nieświadomości wyrywając sobie nawzajem z łapek ostatnie ziarenko by przetrwać.
Ale koniec tych głupot czas na optymistyczną prognozę: Komisja rządowa w goxie nic specjalnego nie wykrywa. Prezes i rada czysta, spółka ogłasza bankructwo. Drobne samobójstwa i zaginięcia. Część fiatów i monet zostaje zwrócona, większości goxbitów niema bo nigdy ich nie było. Leca pozwy zbiorowe ale brak regulacji prawnych utrudnia postępowanie. Te skradzione nie trafiają na pozostałe giełdy czekają na lepsze czasy z ceną po 10 tys $. Na gruzach powstaje nowa giełdą nad wszystkim czuwa komisja audytująca stan magazynów. W międzyczasie kurs ponownie spada do 400$ mamy okres niepewności, wchodzenia nowych inwestorów i ucieczki starych. Po 3 mc mamy nowe ATH.

[rezor91]

Ciekawe tropy, cenniejsze niż te wszystkie teorie spiskowe. Czyli czekamy teraz na oświadczenie, że Mark zgubił hasła do kilku zimnych portfeli...

Trąbie o tym od dłuższego czasu ale nikt mnie nie słucha -.-