Dyskusja o ASIC

[jerry]

Archos, jak możesz tak mówić? Jesteś człowiekiem małej wiary. Dopóki BFL, Avalon czy inna firma nie przedstawi oświadczenia, najlepiej poświadczonego notarialnie że są oszustami jesteśmy zobowiązani uznawać, że działają w dobrej wierze i wszystkie wątpliwości tłumaczyć na ich korzyść

[pm7]

Gdyby nie było technicznie możliwe zbudować ASIC, to wystarczyła by jedna osoba z uzasadnieniem i "byłoby głośno".
Ja tam nie widzę technicznych przeszkód.

[Bult]

Skoro Avalon wysłał gotowe płytki to zaraz powinnismy dostać info że jest działa i że będą. Jak na razie zamiast wysyłki w październiku mamy opóźnienie już 3 miesięczne. Też bym chciał pożyczyć 3 mln $ na 3 miesiące bez procentu w sumie wkładając je niezły procencik by był.

[Bitmar]

Skoro Avalon wysłał gotowe płytki to zaraz powinnismy dostać info że jest działa i że będą. Jak na razie zamiast wysyłki w październiku mamy opóźnienie już 3 miesięczne. Też bym chciał pożyczyć 3 mln $ na 3 miesiące bez procentu w sumie wkładając je niezły procencik by był.

Avalon wysłał 2 sztuki, jedną do jgarzika, nie chcą mu podać numeru przesyłki ani firmy kurierskiej. Nie chcą też pokazać prezentacji video ani gotowych zdjęć koparek. Wszystko jest owiane tajemnicą. Zwykle takie osiągnięcia to powód do dumy a oni bawią się w konspirację. Czemu to a służyć ???

[rha]

Dzięki lenny.

To opóźnienie trzymiesięczne ma BFL, bo to oni obiecywali październik (choć faktycznie z góry na piśmie było, że terminem granicznym jest koniec roku).

Avalon zapowiadał się wcześniej na luty, potem przyspieszyli na środek stycznia, następnie uprzedzili, że kilka dni się przesunie i ustawili zegar na 20 stycznia.
Wszystko jest jeszcze możliwe, ale najbardziej prawdopodobne wydaje się to, że wpadli w problemy, więc by zachować twarz, napisali o wysyłce dwóch sztuk, zyskując na tym kilka dni na korekty w firmware. Czy faktycznie wysłali to w niedzielę, czy nie, to się dopiero okaże, ale firmware mogą wysłać Garzikowi do aktualizacji już gdy otrzyma przesyłkę. I wtedy będzie jasne, czy udało się zbliżyć do zapowiadanego 66 GH/s (na stronie jest wciąż 60 GH/s), czy też jednak jest to 50 lub mniej. Niewątpliwie jednak lepiej mieć choćby 30 GH/s przez kilka pierwszych tygodni, niż nawet 72 GH/s pod koniec marca.

BFL idzie na razie zgodnie z opublikowanym ostatnio harmonogramem. Pokazali teraz przygotowane opakowania na Single SC, nawet ładne, i żartują sobie, że to jest tak ogromny scam, że nawet wyślą wszystkim działające produkty. Najpoważniejsze ryzyko jest takie, że coś będzie nie tak z układami, więc po pierwszej partii około 12 tys. chipów reszta ma wstrzymane wykonanie ostatnich kilku warstw, aby móc szybko coś poprawić w razie czego. Ujawnili jednak, że poszczególne kostki są taktowane niezależnie, a każda ma szesnaście niezależnych jednostek, więc w razie jakiegoś defektu, można wadliwą wyłączyć, a podnieść taktowanie w pozostałych, uzyskując w efekcie tę samą wydajność chipa, przy tej samej ilości wytwarzanego ciepła. Coś czuję, że docelowo mogą tam być w zastosowaniu jakieś taktowania dynamiczne, zależne od temperatury każdej kostki.

W BTCFPGA wciąż cisza, żadnych konkretów nie uzyskali nawet ludzie mający przejmować ten biznes. Może coś się zmieni, ale prawdopodobieństwo nikłe. Postępują zwroty płatności kartowych, natomiast od 11-tego brak zwrotów płatności BTC, a ten idzie w górę, więc ludzie zgrzytają zębami ze złości.

W ASICMINER informacje są podawane w czwartki. Mają układy, coś robią, ale prędkość sieci nie wskazuje by coś uruchamiali.

[LordNET]

Gdyby któraś z firm miała cokolwiek co przypomina prototyp ASIC nawet nie działający jeszcze, uszkodzony, niedokończony, z firmware do poprawy itd taka informacja dala by kolosalną przewagę nad konkurencja oraz masę nowych zamówień. Dlaczego nikt nie chce się pochwalić? Bo nie mając nić! i wszyscy stąpają po kruchym lodzie a każda informacja przekazana przez tych partaczy jest szybko demaskowana i wyśmiana przez ludzi którzy maja trochę oleju i wiedzy w głowie. Nie chcą pokazać układu to niech pokażą stanowiska gdzie jest to projektowane i montowane ale nie tak jak poprzednio zdjęciami z google images Jest wiele możliwości by się uwiarygodnić ale nikt nie robi licząc na to że zamówienia i tak będą spływały długo i nie narażą się na totalne zdemaskowanie.

[rha]

Aktualizacja: Avalon podaje, że montują około 12 sztuk dziennie, a wysłali już 40. Problem w tym, że na cle już zaczęły się spiętrzenia, gdyż wszyscy dużo wysyłają przed nadchodzącą przerwą noworoczną w lutym. (Wymówka wygodna, lecz jednak wiarygodna.)
Ponoć nie mają problemów z ciepłem (400 W w obudowie 4U), za to mieli jakieś inne problemy.

[l3sny]

Skoro Avalon wysłał gotowe płytki to zaraz powinnismy dostać info że jest działa i że będą. Jak na razie zamiast wysyłki w październiku mamy opóźnienie już 3 miesięczne. Też bym chciał pożyczyć 3 mln $ na 3 miesiące bez procentu w sumie wkładając je niezły procencik by był.

Avalon wysłał 2 sztuki, jedną do jgarzika, nie chcą mu podać numeru przesyłki ani firmy kurierskiej. Nie chcą też pokazać prezentacji video ani gotowych zdjęć koparek. Wszystko jest owiane tajemnicą. Zwykle takie osiągnięcia to powód do dumy a oni bawią się w konspirację. Czemu to a służyć ???

Nie no to można uzasadnić obawami przed konkurencją, tajemnicą handlową itp. Jeśli mają rzeczywiście produkt

[tomko222]

W sumie już chyba troche rozumiem dlaczego avalon nie chciał niczego pokazać łącznie ze zdjęciami... Nie da się zdjęciami ani filmami potwierdzić czegokolwiek - nigdy nie wiadomo czy to nie jest montaż. Po prostu chyba przewidzieli jak to wszystko będzie wyglądać i nie chcieli marnować czasu jak można w tym czasie robić inne bardziej przydatne rzeczy - to jest akurat dla Chińczyków typowe podejście do wszystkiego...

[Bitmar]

W sumie już chyba troche rozumiem dlaczego avalon nie chciał niczego pokazać łącznie ze zdjęciami... Nie da się zdjęciami ani filmami potwierdzić czegokolwiek - nigdy nie wiadomo czy to nie jest montaż. Po prostu chyba przewidzieli jak to wszystko będzie wyglądać i nie chcieli marnować czasu jak można w tym czasie robić inne bardziej przydatne rzeczy - to jest akurat dla Chińczyków typowe podejście do wszystkiego...

Wyrażasz sobie co by było gdyby każda firma miała takie podejście ? Wyobrażasz sobie, że np Apple wypuszcza nowego iPhona i nie możesz zobaczyć jak on wygląda i jak działa ? Audi wypuszcza nowy model auta i ukrywa jego zdjęcia, nie zobaczysz go też w salonie. Jak chcesz to kupujesz w ciemno jak nie to nie. Już pominę kwestię zaufania do firm typu Apple w porównaniu do Avalon. Jest czymś naturalnym, że przed zakupem chcesz zobaczyć jak coś wygląda/działa i to nie jest to tajemnicą handlową tylko promocją produktu. Jeśli firma ma czym się pochwalić to robi to (z korzyścią dla niej) no chyba, że nie ma czym wtedy ukrywa co się da. Nie jest ważne czy ktoś uwierzy czy nie, jeśli coś sprzedają prezentację swojego produktu powinni mieć na swojej stronie a nie namawiać do zakupu kota w worku. Nie wyobrażam sobie by sklepy internetowe nie miały zdjęć produktów które sprzedają, nie wyobrażam sobie w ogóle sprzedaży czegoś ukrywając wygląd/działanie produktu. To jest nonsens.

Przypomnę też obietnice AVALON

SCHEDULE:

Sample Batch ( about 10 units ) at the end of December, 2012
- video demonstration of final product in operation can be seen at this time.

Production Batch will start immediately after, conservative estimate it will finish between January and February of 2013."

https://bitcointalk.org/index.php?topic=110090.0

[tomko222]

Tylko że to był preorder więc i tak ludzie się zdecydowali na kupienie nie wiedząc dokładnie co kupują. W tym przypadku jeżeli sprzedawali 300 sztuk w preorderze a chętnych było dużo więcej to jakakolwiek promowanie tego nie było potrzebne bo i tak osiągnęli cel 300 sztuk. Promowanie czegokolwiek jest tylko po to żeby podnieść sprzedaż ale jeżeli oni by i tak nie byli by w stanie wyprodukować więcej niż mają aktualnie zamówień to po co robić cokolwiek w tym kierunku. Co za różnica czy chętnych jest kilka razy więcej niż mogą wyprodukować czy by było kilkadziesiąt razy więcej... Jeżeli faktycznie zaczeli wysyłkę to przy kolejnej partii zamówień - 500 sztuk też nie będą musieli niczego reklamować - nawet wrzucać jakichkolwiek zdjęć bo to już zrobią użytkownicy. Gdyby mieli możliwość produkcji większej ilości niż aktualne zainteresowanie to by prawie na pewno próbowali to promować w każdy możliwy sposób.

[KiLeRrosS]

Ależ co to za pierdzielenie, że jak się chce, to się pokaże, a jak się nie chce, to się schowa produkt.
Każda poważna, godna zaufania firma postępuje tak jak napisał Bitmar, a nie uprawia partyzantkę. Działając w tak idiotyczny sposób, nikogo normalnego nie zachęci do zakupu. Trzeba by być niespełna rozumu powierzając im swoje środki.

ASIC to SCAM w moich oczach.

Zobaczcie jak wygląda oferta FPGA marki ztex - jasno, przejrzyście, same konkrety z foto, danymi technicznymi, cenami + spore grono zadowolonych z zakupu klientów. Jak te wydumane ASICi mają się do tej firmy? Pierwszy z brzegu HYIP jest bardziej wiarygodny (:

[LordNET]

Mamy do czynienia z nową walutą ale nie nowymi prawami rynku! a prawa rynku są takie że jak jest popyt to cena rośnie wiec pieprzenie że nie zależy im na reklamie bo maja dużo zamówień jest śmieszne. To nie caritas i nikt tu nikomu nie będzie sprzedawał za pól darmo gdy zostanie pierwszym ktory będzie posiadał coś co da się pokazać do publicznej oceny. Mało tego jestem pewien że gdy nawet któraś z firm za kasę z preorderów wykona prototyp i zechce to sprzedawać w co wątpię to zrobi to pod szyldem całkiem innej firmy tak by podnieść cenę, sprzedawać drożej a kasę oddawać tym co zakupili talon na balon w firmie "sponsorującej" budowę.

[rha]

Hm, wy wierzycie w to co piszecie czy tylko tak sobie piszecie?
Na bezrybiu i rak ryba. Tu nie ma jeszcze "poważnych, godnych zaufania" firm z minerami ASIC, więc ci, którzy są skłonni zaryzykować by zarobić, zamawiają u tych niepoważnych.
I jest ich tylu, że te niepoważne firmy mogą sobie pozwalać na takie właśnie praktyki. Po co miałyby się wysilać na zachęcanie normalnych do zakupu? Nie ma co się na nie obrażać, to są właśnie prawa rynku.

[LordNET]

Co jest łatwiej, szybciej, taniej, z lepszym efektem zrobić ?
1) wykupić reklamę na bitcointalk.org i płacić X tys $ miesięcznie
2) założyć konto Adwords, podłączyć kartę do konta i wydawać kupę kasy z każdym kliknięciem
3) zrobić samemu fotkę urządzenia/prototypu/planów/miejsca produkcji (wybrać dowolne) i zamieścić w 30s za pomocą telefonu na FB/Twitter/blogu?

Jeżeli ktoś wybiera TYLKO 1+2 to raczej nie poradzi sobie z procesem projektowania/produkcji/dystrybucji niczego więcej niż napoju chłodzącego pod domem nie mówiąc o ASIC.
Albo jest po prostu OSZUSTEM.

[rha]

Aktualizacja:
Tom z BTCFPGA się poddał i już nie obiecuje produktu, zapowiedział za to zwrot każdemu klientowi BTC i pieniędzy zapłaconych kartami. Ma to realizować od teraz, bez potrzeby zgłaszania się.
https://www.btcfpga.com/forum/index.php?topic=1048.0

[l3sny]

poddał sie... kupił za cash BTC i realizuje zyski

[rha]

Być może, choć obecne skoki kursu w górę bardziej pasowałyby do kupowania w tych dniach przez niego BTC na zwroty. Niech połowa zamówień była opłacona bitcoinami, to teraz robi zakupy za prawie pół miliona dolarów.
Drugim czynnikiem może być gromadzenie waluty przez osoby przygotowujące się do zamówień na Avalon w drugiej partii. Sumaryczna wartość to 750 tys. dolarów, wszystko płatne w BTC, jakaś część z tego musi być dokupiona. Zresztą szykować się może znacznie więcej chętnych, co powiększa run na BTC.

Jako ciekawostkę dodam, że ujawnili, że wielkość Avalona podniosła koszty przesyłki do 150 $, więc są na minusie. To tłumaczy wzrost ceny w drugiej partii.

[Bitmar]

BFL ponoć rozpoczyna proces upgrade FPGA do ASIC i prosi klientów o odsyłanie starych FPGA do nich. Przez jakiś czas BFL nie dość, że będzie miało pieniądze klientów to jeszcze większość swoich koparek które kiedyś im sprzedali. Nie chcę już krakać ale w przypadku niepowodzenia całego projektu (hipotetycznie) ludzie zostaną bez kasy i bez koparek. Jest to kolejny test na zaufanie w świecie bitcoin. Finał sprawy poznamy już niedługo, póki co do tej pory żadnych potwierdzonych śladów ASIC nie ma.

http://mineforeman.com/2013/01/24/butte ... y-to-ship/

[darekry]

Jak na razie proszą o przygotowanie się do wysyłki ( zapytanie firmy kurierskiej o ubezpieczenie i kategorię przesyłki).
Chyba nikt nie jest tak głupi żeby odesłać swoje fpga zanim zobaczy działający asic...

No ale wiadomo, że tylko 2 rzeczy są nieograniczone...