NIe rozumiem. Po co to? Co chcesz tym udowodnić? Nigdy mi przez myśl nie przeszło
wykonywać jakiekolwiek operacje na czas (w dodatku dotyczące wartości).
Pozostańmy przy swoich rozwiązaniach. Dla mnie prosty "Paper Wallet" dla ciebie Ledeger.
Postautor: ikswodnal » niedziela, 26 kwietnia 2020, 18:01
NIe rozumiem. Po co to? Co chcesz tym udowodnić? Nigdy mi przez myśl nie przeszło
ikswodnal
Postautor: ttbit » niedziela, 26 kwietnia 2020, 18:39
Offtop aż miło hehe No to dodam jeszcze od siebie moje spostrzeżenie:ikswodnal pisze: ↑ niedziela, 26 kwietnia 2020, 16:02Po co mi Ledger? To wszystko komplikuje. Proste rozwiązanie z jak najmniejszą liczbą czynności.
Tworze paperwallet , chowam po zapisaniu, skopiowaniu adresu do wpłat i to jest wszystko.
Nie uważam i nie twierdzę że "portfel komórkowy" jest bezpieczny. Portfel na smartfonie służy
mi tylko i wyłącznie do przesyłania wartości, nie do ich trzymania.
ttbit
Postautor: ikswodnal » niedziela, 26 kwietnia 2020, 18:52
Tak się dzieje jeżeli dokonujemy wpłat i wypłat. Z kolei od kilku miesięcy otworzyłem zlecenie stałe wpłaty PLN i konwersję na BTC. Za ~ rok chcę przedstawić jak w realu tj na blockchainie wygląda odkładanie na emeryturę wg wzoru Bitfilar czy Emerytura za litecoiny. Prostsze niż różnorakie PPK czy OFE czy inne fundusze emerytalne. Wtedy zawalczę o zwolnienie z podatku , jak dożyję .
ikswodnal
Postautor: ttbit » niedziela, 26 kwietnia 2020, 23:13
Tak przepraszam nie wyraziłem się precyzyjnie - każdej wychodzącej transakcji miałem na myśliikswodnal pisze: ↑ niedziela, 26 kwietnia 2020, 18:52Tak się dzieje jeżeli dokonujemy wpłat i wypłat. Z kolei od kilku miesięcy otworzyłem zlecenie stałe wpłaty PLN i konwersję na BTC. Za ~ rok chcę przedstawić jak w realu tj na blockchainie wygląda odkładanie na emeryturę wg wzoru Bitfilar czy Emerytura za litecoiny. Prostsze niż różnorakie PPK czy OFE czy inne fundusze emerytalne. Wtedy zawalczę o zwolnienie z podatku , jak dożyję .
Faktycznie to już jest offtop
ttbit
Postautor: ikswodnal » niedziela, 26 kwietnia 2020, 23:19
Zdaje się żaden sposób gromadzenia wartości nie jest zabezpieczony przed wiertarką, nawet ubezpieczony u okolicznej czy nawet rządowej mafii.
ikswodnal
Postautor: ttbit » niedziela, 26 kwietnia 2020, 23:26
ikswodnal pisze: ↑ niedziela, 26 kwietnia 2020, 23:19Zdaje się żaden sposób gromadzenia wartości nie jest zabezpieczony przed wiertarką, nawet ubezpieczony u okolicznej czy nawet rządowej mafii.
Kiedyś będę chciał rozpatrzenia wniosku o zwolnienie z podatku dla kwot uzyskanych z przedstawionego blockchaina - ale to naprawdę już jest na inny temat.
ttbit
Postautor: dvdx95 » poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 05:19
dvdx95
Postautor: mecenas » poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 06:54
Wtedy nie, czas krytyczny pojawia się dopiero podczas funkcji sweep.
mecenas
Postautor: redbog » poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 07:02
Wszystko fajnie tylko nie poruszyłeś bardzo ważnej kwestii. Jak zamierzasz zrobisz przelew? Bo kiedyś i tak będzie musiało to nastąpić. Co wtedy z bezpieczeństwem?dvdx95 pisze: ↑ poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 05:19Dlatego uważam że jeżeli ktoś chce naprawdę zabezpieczyć się przed utratą środków to powinien wygenerować sobie paper-wallet offline i na niego przesłać BTC, zrobić kopie klucza w formie kartki papieru, zgrać zdjęcie klucza na dwa osobne pendrive i schować to do sejfu z bronią ! raczej żaden haker/kolega was wtedy nie tyknie.
redbog
Postautor: dvdx95 » poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 08:28
Tak, wiadomo że sweep tutaj jest najbardziej "krytyczny" jeśli można takiego terminu w ogóle używać.mecenas pisze: ↑ poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 06:54Wtedy nie, czas krytyczny pojawia się dopiero podczas funkcji sweep.
Słaba frajda mieś coś X lat i stracić dopiero wtedy, gdy jest potrzebne.
Ile razy trzeba o tym jeszcze przypominać?
Prawidłowo wykonany (i zbipowany) paperwallet jest bezpieczny - do momentu próby podjęcia zdeponowanych środków! Proszę to zrozumieć.
dvdx95
Postautor: benq » poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 08:58
benq
Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 09:28
Zgadza się. Co rok będę otwierał nowy paper wallet. Także z innej przyczyny, co prawda mam paper wallet bech32 ale pamiętam historie z niemożebnie wysokim fee. Przesyłanie co miesiąc na różny paper wallety mija się z celem bo to jest zlecenie stałe (dzięki FlyingAtom). Dostałem w prezencie starego laptopa z linuxem którego opanowałem na tyle że wydrukować paper wallet po rozłączeniu z internetem potrafię, też na dedykowanej temu drukarce (łączny koszt ustrojstwa 50 zł na kable i zasilacz). Za miej więcej rok będę chciał przedstawić blockchaina z comiesięcznymi wpływami z zlecenia stałego. Tak prosty i naprawdę bezpieczny system emerytalny trudno wymyślić. Stąd będę chciał zawalczyć o zwolnienie z podatku za kryptowaluty z jakimś + dla emerytów oczywiście.
ikswodnal
Postautor: benq » poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 09:44
benq
Postautor: fusywszklanejkuli » poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 13:07
fusywszklanejkuli
Postautor: redbog » poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 14:09
Czyli cala pełna procedura z papierowym walletem jeszcze bardziej się komplikuje. I nie trzeba żadnych satelit wystarczy zwykle złośliwe oprogramowanie ktore po wykryciu ze wpisujesz priv będzie bez wątpienia szybsze z sweepem niż ty. Moze tez podmienić adres na który zamierzałeś wysłać środki a w opcji bardziej zaawansowanej podmieni nawet to co widzisz tak ze nawet jeśli sprawdzisz to adres po skopiowaniu będzie się wydawał ok.dvdx95 pisze: ↑ poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 08:28Tak, wiadomo że sweep tutaj jest najbardziej "krytyczny" jeśli można takiego terminu w ogóle używać.
Korzystasz w takim wypadku np z Electruma albo jeśli chcesz jeszcze bezpieczniej BitcoinCora (oficjalne źródła wiadomo). Wiadomo że to najdłuższa ale i najbezpieczniejsza droga do zrobienia sweepa.
Środki masz wtedy narażone na ewentualny atak satelity z kamerą 500K full HD że zobaczy twój klucz prywatny i zaimportuje go szybciej niż ty i pierwszy dokona przesyłu dalej..
Nie ma różnicy jak ktoś niepowołany to znajdzie bo jedno zdjęcie i ma wszystko albo po prostu weźmie tą kartkę z kopią, jedynie przepisanie zajęło by więcej czasu w przypadku priva.
redbog
Postautor: redlumek » wtorek, 28 kwietnia 2020, 10:44
redlumek
Postautor: benq » wtorek, 28 kwietnia 2020, 11:15
benq
Postautor: ttbit » wtorek, 28 kwietnia 2020, 12:53
redbog pisze: ↑ poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 14:09Czyli cala pełna procedura z papierowym walletem jeszcze bardziej się komplikuje. I nie trzeba żadnych satelit wystarczy zwykle złośliwe oprogramowanie ktore po wykryciu ze wpisujesz priv będzie bez wątpienia szybsze z sweepem niż ty. Moze tez podmienić adres na który zamierzałeś wysłać środki a w opcji bardziej zaawansowanej podmieni nawet to co widzisz tak ze nawet jeśli sprawdzisz to adres po skopiowaniu będzie się wydawał o
ttbit
Postautor: miso20 » wtorek, 28 kwietnia 2020, 19:11
Wynika to z tego, że hardware wallety są promowane na potęgę. Dzisiaj liczy się reklama i na stronach krypto co rusz masz trezora i ledgera. Co zatem widzą nowe osoby jak wchodzą w ten świat? Ano portfel sprzętowy. A nową osobę nie cięzko omamić - z paper waletem było kiedyś podobnie. Podmianki generatorów, phishing itpdvdx95 pisze: ↑ poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 05:19 Patrząc na to ile razy w ciągu roku zgłaszało się osób na forum gdzie właśnie ktoś im podwędził kasę z jakiś hardware walleta czy app walleta bo, a to gdzieś zrobili update z dziwnego źródła, zostawiali na jakiś dziwnych stronach seedy bo gdzieś coś ich na te strony przekierowało, podłączali wallety do kompa i przez przypadek klikali coś nie tak i im się resetował wallet a nie mieli zapisanego seeda, kasa zawsze szła w pizdziet. Dodatkowo poszukajcie sobie jak działają te wszystkie programy typu brainflyer, brain wallet, wykorzystują one najczęściej seedy/kombinacje słów do łamania kluczy prywatnych na adresach gdzie są btc. Nikt nie bawi się w szukanie samego klucza prywatnego po hashu bo to jest zbyt czasochłonne i po prostu trwa dłużej niż szukanie po seedach jak również szansa jest dużo mniejsza.
Dlatego uważam że jeżeli ktoś chce naprawdę zabezpieczyć się przed utratą środków to powinien wygenerować sobie paper-wallet offline i na niego przesłać BTC, zrobić kopie klucza w formie kartki papieru, zgrać zdjęcie klucza na dwa osobne pendrive i schować to do sejfu z bronią ! raczej żaden haker/kolega was wtedy nie tyknie.
Tak tylko, że to wszystko trwa kilka razy dłużej. A bezpieczne środowisko teraz cięzko ogarnąć. Drukarka offline? Spoko, ale muszę jej nigdy już nie włączać do neta. Inaczej zawsze jest jakaś szansa. Plus takie czynności musze wtedy wielokrotnie powtarzać, co stwarza ryzyko błędu u mnie.benq pisze: ↑ poniedziałek, 27 kwietnia 2020, 08:58 @ikswodnal
Panowie wyżej mają rację odnośnie bezpieczeństwa podczas wypłacania środków z papierówki.
Jeśli dla Ciebie paper wallet jest najprostszy i najbardziej Ci odpowiada, to żeby zminimalizować ryzyko utraty środków przy ich wypłacie w przyszłości proponuję bardzo proste rozwiązanie - regularne zmiany.
Tzn. jeśli masz w planie oszczędzać w ten sposób mniejsze kwoty co miesiąc przez długi czas - raz w roku powinien wystarczyć. Wtedy za 5 lat będziesz miał 5 paper walletów, a w razie jakiejś wpadki przy wypłacie stracisz 20% środków zamiast całości i przy kolejnym portfelu zadziałasz inaczej, zapobiegając kolejnej kradzieży.
Jeśli ktoś jest mniej ostrożny może mu wystarczą 2 paper wallety, jeśli bardziej, można to zmieniać co kwartał, czy nawet co miesiąc.
Jeśli ogarniesz bezpieczne środowisko (offline, drukarka offline etc.) to możesz za jednym zamachem wygenerować 5/10/20/50 paper walletów i od razu wydać dyspozycje, żeby Twoje krypto lądowało na nich w jakimś ustalonym układzie - np. podajesz 5 adresów i prosisz o wysyłanie na nie po kolei, co miesiąc na innym i tak w kółko.
miso20
Postautor: benq » wtorek, 28 kwietnia 2020, 19:28
Ale to jest absolutna podstawa. Bez tego nic nie ma sensu. W końcu z ledgera private key nie wycieknie, ale komputer na którym korzystasz z giełd i portfeli powinien być czysty. Naprawdę polecam stosowane przeze mnie rozwiązanie - osobny sprzęt do specyficznych działań. To nie musi być nowy laptop z i9 i 16 GB RAMu. Sam przykładowo nie korzystam nigdy z komputera codziennego (z którego teraz piszę) do obsługi giełd czy portfeli.
A to nie jest taki wielki problem, nie tak dawno drukarki bez wifi były standardem, wciąż łatwe i tanie do kupienia
benq
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).